Question d'origine :
Bonjour le guichet,
après la lecture d'un truc sur le cardinal de Richelieu, m'est venue la question : et aujourd'hui, c'est qui le plus fort, en France ?
J'ai isolé deux candidats.
A ma droite, le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon et Primat des Gaules. Primat des Gaules, quand même, ça veut bien dire quelque chose, c'est balaise.
A ma gauche, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris et président de la Conférence des évêques de France. Pas mal, il est à la fois cardinal et président.
Ce sont les deux que je retiens. Parce que bon, je crois qu'il y a un primat en Bretagne, mais il n'est même pas cardinal, et il y a l'archevêque de Bordeaux qui est cardinal, mais il n'est ni primat ni président ni rien.
Mais entre les deux, c'est qui le plus fort ? Loin de moi l'idée de comparer l'un ou l'autre de ces cardinaux à un éléphant.
Réponse du Guichet
gds_ctp
- Département : Equipe du Guichet du Savoir
Le 10/10/2015 à 12h56
Bonjour,
Il faut rétablir certains faits afin de répondre à votre question.
Les cardinaux français sont au nombre de 9 :
« En France :
S. Ém. le Cardinal André Vingt-Trois, Archevêque de Paris
S. Ém. le Cardinal Philippe Barbarin , Archevêque de Lyon
S. Ém. le Cardinal Jean-Pierre Ricard, Archevêque de Bordeaux
S. Ém. le Cardinal Bernard Panafieu, Archevêque émérite de Marseille
S. Ém. le Cardinal Albert Vanhoye, s.j., Professeur émérite à l'Institut biblique pontifical.
Au Saint-Siège :
S. Ém. le Cardinal Jean-Louis Tauran
S. Ém. le Cardinal Roger Etchegaray, Archevêque émérite de Marseille
S. Ém. le Cardinal Paul Poupard, Président émérite du Conseil pontifical pour la culture et du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux
S. Ém. le Cardinal Dominique Mamberti. »
Source : Eglise catholique.
La présidence de la Conférence des évêques de France est assurée par Mgr Georges Pontier archevêque de Marseille et non par le Cardinal André Vingt-Trois :
« Présidence de la Conférence des Evêques de France
Président : Mgr Georges Pontier
Membre de droit : S. Ém. le Cardinal André Vingt-Trois
Vice-président : Mgr Pascal Delannoy
Vice-président : Mgr Pierre-Marie Carré »
Eglise catholique.
Le Cardinal André Vingt-Trois n’est plus président depuis 2013, il est désormais membre de droit de la conférence mais il n’a plus le titre de président.
Le Primat des Gaules est un titre honorifique issu de l’Antiquité comme le narre l’ouvrage Lyon, primatiale des Gaules :
« Origines de la primatie des Gaules
En 1079, le pape Grégoire VII accorde à l’archevêque de Lyon le titre de primat des Gaules, en s’appuyant sur la source douteuse des pseudo-décrétales du Pseudo-Isidore (vers 832-859), collection canonique souvent copiée aux XIe et XIIe siècles. Ce titre soumettait à l’autorité de l’archevêque de Lyon non seulement la province ecclésiastique qu’il dirigeait comme métropolitain (et qui recouvrait les diocèses de Langres, Dijon, Chalon et Mâcon), mais aussi sur les autres provinces ecclésiastiques de Sens, Rouen, et Tours. La cathédrale étant l’église du primat des Gaules, elle prend dès lors le titre de primatiale des Gaules, d’où le titre de cet ouvrage.Le titre conférait à son détenteur un privilège judiciaire et une prééminence honorifique sur les autres métropolitains cités mais, si ces pouvoirs sont tombés en désuétude, il n’en conserve pas moins une dimension honorifique et symbolique encore aujourd’hui, en tant que successeur de l’évêque martyr Pothin et foyer le plus ancien du christianisme en Gaule. »
Le Cardinal Philippe Barbarin ne bénéficie que d’un titre honorifique, cela ne lui donne pas de pouvoirs spécifiques.
De plus, un autre archevêque (le Cardinal Philippe Barbarin est archevêque de Lyon) pourrait réclamait le titre de Primat mais pour la Normandie, l’archevêque de Rouen, comme le précise l’article Wikipédia sur le Primat des Gaules :
« En 1696, la primatie des Gaules est contestée par le primat de Normandie. Un procès opposa Claude II de Saint-Georges, archevêque de Lyon et primat des Gaules, à Jacques Nicolas Colbert, archevêque de Rouen, et primat de Normandie. La cause en était que l'archevêque de Rouen voulait réaffirmer sa suprématie et son indépendance, à la suite d'un visa délivré par le primat des Gaules pour la nomination à une cure située sur le diocèse de Rouen. Terminé en 1702, le procès devant la justice du Royaume de France finit par faire triompher l'archevêque de Rouen, malgré la légitimité prouvée et démontrée de la primatie des Gaules, simplement par défaut de possession.Cette curiosité de l'histoire fit que le primat de Normandie s'est retrouvé l'égal du primat des Gaules, le premier faisant juridiction sur sa seule province ecclésiastique, le second sur le reste de la France : les trois autres Lyonnaises. »
Tous ces éléments ne nous permettent pas d’établir de « classement » entre les cardinaux Philippe Barbarin et André Vingt-Trois.
Leurs biographies sur le site Eglise catholique, fournissent quelques éléments de comparaison. Vous pouvez, par exemple, comparer leurs responsabilités dans différents organismes et associations religieux ou publics.
Le Cardinal André Vingt-Trois :
« Membre : Conseil pontifical pour la famille
Membre : Congrégation pour les évêques
Membre : Congrégation pour le clergé
Membre : Congrégation pour les Églises orientales
Membre : Conseil pontifical pour la pastorale des migrants et des personnes en déplacement
Membre de droit : Présidence de la Conférence des Evêques de France
Membre de droit : Conseil permanent de la Conférence des évêques de France
Ordinaire des catholiques de rite oriental en France et n'ayant pas leur propre ordinaire : Ordinariat des catholiques des Églises orientales en France »
Le Cardinal Philippe Barbarin :
« Président : Association française des œuvres pontificales missionnaires
Président : Œuvres Pontificales Missionnaires
Membre : Congrégation pour les instituts de vie consacrée et les sociétés de vie apostolique
Membre : Conseil pour les relations interreligieuses et les nouveaux courants religieux
Chancelier : Université catholique de Lyon »
Le Cardinal André Vingt-Trois a plus de responsabilités religieuses que le Cardinal Philippe Barbarin mais il est difficile de comparer le rayonnement de ces responsabilités, nous ne pouvons donc nous baser sur des critères fiables pour départager ces deux cardinaux.
Nous vous conseillons de poser votre question à Cybercuré qui pourra vous apporter un éclairage religieux sur les pouvoirs des deux cardinaux.
Pour en savoir plus sur les cardinaux et les évêques :
- Guide 2014 de l'Eglise catholique en France, Conférence des évêques de France.
- Trombinoscope des évêques : 2014-2015, sous la direction de Christian Terras, Gino Hoel.
- Archevêques de Lyon, Bernard Berthod, Jacqueline Boucher, Bruno Galland et al.
Pour terminer sur une note humoristique, nous vous renvoyons à cette précédente question du Guichet : C'est qui le plus fort, l'hippopotame ou l'éléphant ?.
Bonne journée.
Il faut rétablir certains faits afin de répondre à votre question.
Les cardinaux français sont au nombre de 9 :
« En France :
S. Ém. le Cardinal André Vingt-Trois, Archevêque de Paris
S. Ém. le Cardinal Philippe Barbarin , Archevêque de Lyon
S. Ém. le Cardinal Jean-Pierre Ricard, Archevêque de Bordeaux
S. Ém. le Cardinal Bernard Panafieu, Archevêque émérite de Marseille
S. Ém. le Cardinal Albert Vanhoye, s.j., Professeur émérite à l'Institut biblique pontifical.
Au Saint-Siège :
S. Ém. le Cardinal Jean-Louis Tauran
S. Ém. le Cardinal Roger Etchegaray, Archevêque émérite de Marseille
S. Ém. le Cardinal Paul Poupard, Président émérite du Conseil pontifical pour la culture et du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux
S. Ém. le Cardinal Dominique Mamberti. »
Source : Eglise catholique.
La présidence de la Conférence des évêques de France est assurée par Mgr Georges Pontier archevêque de Marseille et non par le Cardinal André Vingt-Trois :
« Présidence de la Conférence des Evêques de France
Membre de droit : S. Ém. le Cardinal André Vingt-Trois
Vice-président : Mgr Pascal Delannoy
Vice-président : Mgr Pierre-Marie Carré »
Eglise catholique.
Le Cardinal André Vingt-Trois n’est plus président depuis 2013, il est désormais membre de droit de la conférence mais il n’a plus le titre de président.
Le Primat des Gaules est un titre honorifique issu de l’Antiquité comme le narre l’ouvrage Lyon, primatiale des Gaules :
« Origines de la primatie des Gaules
En 1079, le pape Grégoire VII accorde à l’archevêque de Lyon le titre de primat des Gaules, en s’appuyant sur la source douteuse des pseudo-décrétales du Pseudo-Isidore (vers 832-859), collection canonique souvent copiée aux XIe et XIIe siècles. Ce titre soumettait à l’autorité de l’archevêque de Lyon non seulement la province ecclésiastique qu’il dirigeait comme métropolitain (et qui recouvrait les diocèses de Langres, Dijon, Chalon et Mâcon), mais aussi sur les autres provinces ecclésiastiques de Sens, Rouen, et Tours. La cathédrale étant l’église du primat des Gaules, elle prend dès lors le titre de primatiale des Gaules, d’où le titre de cet ouvrage.
Le Cardinal Philippe Barbarin ne bénéficie que d’un titre honorifique, cela ne lui donne pas de pouvoirs spécifiques.
De plus, un autre archevêque (le Cardinal Philippe Barbarin est archevêque de Lyon) pourrait réclamait le titre de Primat mais pour la Normandie, l’archevêque de Rouen, comme le précise l’article Wikipédia sur le Primat des Gaules :
« En 1696, la primatie des Gaules est contestée par le primat de Normandie. Un procès opposa Claude II de Saint-Georges, archevêque de Lyon et primat des Gaules, à Jacques Nicolas Colbert, archevêque de Rouen, et primat de Normandie. La cause en était que l'archevêque de Rouen voulait réaffirmer sa suprématie et son indépendance, à la suite d'un visa délivré par le primat des Gaules pour la nomination à une cure située sur le diocèse de Rouen. Terminé en 1702, le procès devant la justice du Royaume de France finit par faire triompher l'archevêque de Rouen, malgré la légitimité prouvée et démontrée de la primatie des Gaules, simplement par défaut de possession.
Tous ces éléments ne nous permettent pas d’établir de « classement » entre les cardinaux Philippe Barbarin et André Vingt-Trois.
Leurs biographies sur le site Eglise catholique, fournissent quelques éléments de comparaison. Vous pouvez, par exemple, comparer leurs responsabilités dans différents organismes et associations religieux ou publics.
Le Cardinal André Vingt-Trois :
« Membre : Conseil pontifical pour la famille
Membre : Congrégation pour les évêques
Membre : Congrégation pour le clergé
Membre : Congrégation pour les Églises orientales
Membre : Conseil pontifical pour la pastorale des migrants et des personnes en déplacement
Membre de droit : Présidence de la Conférence des Evêques de France
Membre de droit : Conseil permanent de la Conférence des évêques de France
Ordinaire des catholiques de rite oriental en France et n'ayant pas leur propre ordinaire : Ordinariat des catholiques des Églises orientales en France »
Le Cardinal Philippe Barbarin :
« Président : Association française des œuvres pontificales missionnaires
Président : Œuvres Pontificales Missionnaires
Membre : Congrégation pour les instituts de vie consacrée et les sociétés de vie apostolique
Membre : Conseil pour les relations interreligieuses et les nouveaux courants religieux
Chancelier : Université catholique de Lyon »
Le Cardinal André Vingt-Trois a plus de responsabilités religieuses que le Cardinal Philippe Barbarin mais il est difficile de comparer le rayonnement de ces responsabilités, nous ne pouvons donc nous baser sur des critères fiables pour départager ces deux cardinaux.
Nous vous conseillons de poser votre question à Cybercuré qui pourra vous apporter un éclairage religieux sur les pouvoirs des deux cardinaux.
Pour en savoir plus sur les cardinaux et les évêques :
- Guide 2014 de l'Eglise catholique en France, Conférence des évêques de France.
- Trombinoscope des évêques : 2014-2015, sous la direction de Christian Terras, Gino Hoel.
- Archevêques de Lyon, Bernard Berthod, Jacqueline Boucher, Bruno Galland et al.
Pour terminer sur une note humoristique, nous vous renvoyons à cette précédente question du Guichet : C'est qui le plus fort, l'hippopotame ou l'éléphant ?.
Bonne journée.
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